[Altheia.]

Если есть у кого время и желание, скажите мне, пожалуйста,
почему это очень-очень плохо:
довести любящую тебя девушку до самоубийства
и уже вечером ехать развлекацца. Или даже так: просто не страдать от осознания своей вины.
А?

Comments

[Dea.]

Потому что безразличие и бесчувствие - это полохо.) Ладно бы ещё до слёз.. но это тоже свиньёй надо быть порядочной, чтоб довести до истерики и не чувствовать за собой вины. А вот до самоубийства... вспоминай "Дориана Грея". На следующий же день он был спокоен и весел, но это ведь неправильно, тебе даже Уайльд на это намекает) Вернее, намекает его морализаторский заказ - если б Уайльд действительно сказал то, что думает по поводу доминанты Красоты и обязательного прощения ей всех жестокостей по причине того, что она Красота..
Но ведь у нас другая ситуация)

[Altheia.]

Ситуация та же..) Маша читает про Дорианчика и ловит себя на том, что кроме "это ж плохо" ничего не может противопоставить.

[Dea.]

_A.L._ а, так вот оно что))))) как я угадала..)
Ну, нам просто привили определённые морально-этические нормы, по которым живёт цивилизованное общество.

[Altheia.]

То есть, Дориашечка вполне в своём праве получается. Вырвался за пределы культурной традиции и живёт в своё удовольствие. И пусть, жизнь коротка, а он молод и красив... Так?

[Границы]

это неплохо, это нехорошо. никто не знает, что думает человек, который развлекается. Иногда причитания выглядят куда более омерзительней, чем надменное спокойствие. не обязательно быть веселым, чтобы смеяться, тем более, как бы этот чувак не кривлялся и что бы он не делал, девушку уже в любом случае не спасти.

[Границы]

м. а если брать отсутствие вины в чистом виде - тогда это психическая патология, вероятность, что этот человек доведет до такого состояния кого-то еще. ну и элементарно, обесценивание человеческой жизни, причем, чужой человеческой жизни. что в этом хорошего?

[Dea.]

_A.L._ так, давай решим, о чём мы с тобой говорим) Если мы обсуждаем конкретно Дориана как продукт мысли Оскара Уайльда, то да, это вполне приемлимо. Потому что Оскар Уайльд ценил красоту превыше любых морально-этических норм и считал, что таким людям нравственный закон не писан. Он никогда бы не позволил своему идеальному творению - богоподобному Дориану - терзаться муками совести, болеть, плакать, страдать, истекать кровью, покрываться морщинами и язвами сифилитика, стареть, умирать. Всё, он создал идеальную модель Красоты, вычистил её от плохого и от хорошего, тем самым уравняв с богом. У Бога нет морально-этических норм, Бог может дать благодать, а может упиваться кровавыми жертвами - так и здесь.
Но это не значит, что путь Дориана-декадента (а вместе с ним и Уайльда) - единственно верный. В конце концов, в тюрьме Оскар много думал, читая Библию, и изменил взгляд на некоторые вещи.

[Altheia.]

|_Dea_| Мы рассказываем маше, почему Дориашечка атата. Не с позиции Уайльда, а со своей позиции) Ну или почему не атата и почему Дориаша прав в своей жестокости.
Сарказм Хорошего в этом может быть со стороны Дориашечки очень много: свою-то жизнь он, наоборот, наценивает. Не тратит себя, замечательного и молодого, на пустые угрызения совести... Философский обоснуй в виде гедониземя.
Как бы доказывал бедный добрый художник Бэзил, что Дориаша не прав?
Почему по негласному убеждению Дориаша должен скончаться от чувства вины или на худой конец уйти в отшельники и в пещере заливать свои грехи слезами?
Почему он (по тому же негласному убеждению) не должен думать исключительно о своих радостях?
Меня угнетает то, что опровергнуть доказательно я его, обоснуй этот, не могу. Бо что ему противопоставишь? Бога? Культурную традицию морали и добра?

[Dea.]

_A.L._, потому что если бы все такими сволочами были, человечество давно бы превратилось в Содом и Гоморру.)

[Границы]

_A.L._
Дориаша - мудак еще тот) хоть и красивый гей) любой чудовищный поступок можно оправдать. Только поступок останется, а слова - так. абстрактный clean-washing для мозгов.

[Dea.]

Сарказм, он не геееей)))

[Границы]

его выдумал гей, значит, гей. и неважно, мальчики ему нравятся или девочки, гей - это состояние души))

[Altheia.]

Слова "Дориаша - мудак" внезапно успокоили ^^
Не гей, скорее - п*дорас

[Dea.]

Сарказм, Уайльд был бисексуалом скорее. Да и Дориан такой же. Хотя лично я вообще не склонна давать этому андрогинному воплощению бесполой красоты какую-либо сексуальную ориентацию. Это как у Саши Васильева: "Я хотел переспать с русалкой, но не знал, как быть с ней" - что-то типа этого.

[Границы]

|_Dea_| почему он был би? потому что был женат?)

[Dea.]

Сарказм ну да. Женат и с детьми.

[Границы]

))

[Яда Л.]

потому что если бы все такими сволочами были, человечество давно бы превратилось в Содом и Гоморру.)

Воот. Это я и пыталась вчера сказать. Комплекс социальных норм, которые так сковывали и мешали Дориашечке, не из вредности придумали, а чтобы хоть как-то удержать людей от массового развращения и постепенного эстетически-прекрасного вымирания.
Безусловно, на всех эта хрупкая система ценностей не действует - слишком много несостыковок, щелей и лазеек. Попробуй, убеди миллионы людей поступать именно так,а не иначе, отказаться от личных удовольствий и выгод ради какой-то мифической морали, о которой никто толком ничего не знает. Пусть это даже навязанная ложь и иллюзия, но какой тонкий психологический расчет - на этом самообмане тысяч людей и держится общество. Будь мы все такими, как Дориан, все бы вообще рухнуло.
И так по швам трещит - каждый ведь все равно думает о своей выгоде. Но существование морали и этих спорных понятий добра и зла делает все чуть более выносимым.
Конечно, нетрудно это все оспорить и демонстративно не признавать, говоря, что, мол мы умнее, на нас этот надуманный фарс не распространяется. Но если все будут такими, начнется что-то вроде последнего сна Раскольникова, где каждый кричал, что у него своя правда, и все кончилось плохо.

[Dea.]

Сарказм, а что вы улыбаетесь?) знаю я некоторых геев лично, у них к женщинам - никакого сексуального влечения, а чтобы детей им сделать, так уж вообще трагедия: приходится либо мальчиков себе воображать, либо "идти тёмной тропой". С другой стороны, лезть в штаны к Уайльду и ему подобным - это уже слишком. Они не заслужили).

Яда Л., вот-вот, полностью согласна. Для того и создаётся всякая религия - как оплот духовной нравственности и гарант хоть какого-то обуздания матушки-природы)

[Границы]

|_Dea_| дело в том, что тогдашние нравы были слишком чопорны, чтобы человек мог открыто заявлять о своей интересной ориентации. Он был слишком известной фигурой, чтобы портить свою репутацию аристократа. плюс - тот факт, что оскар все-таки променял свою семью на какого-то мальчика и из-за этого же мальчика попал в тюрьму, а потом несмотря на то, что тот его предал, продолжал его любить - мне кажется показатель. + у него везде в работах фигурируют герои-мужчины. и во многих источниках все же пишут, что он - гей. Хотя, это не особо важно, какая у него там была ориентация, если вы думаете, что он бисексуал, я не стану с вами спорить)

[Altheia.]

Добро как проявление Инстинкта Самосохранения, занятно) Нет, конечно, хорошо, я согласная... Но как-то это тоже... по-животному.

[Dea.]

Сарказм, не трудитесь пересказывать мне его биографию, я её знаю гораздо лучше, чем вы можете подумать..))))
_A.L._, любое проявление человечности котируется по двум направлениям - природном и духовном - вообще в лёгкую))

[Границы]

|_Dea_| вам чертовски повезло